西城区青春期健康教育
访谈时间：2012年9月13日
嘉宾：西城区人口计生委副主任 李爱香
北京市华夏女子中学科研室主任 苗世荣
北京市中学心理咨询中心主任 温方
简介：青春是很多文艺作品里面的主题，我们每个人也走过青春，在青春期有过梦想、有过理想也有过好奇，当然也有更多的迷茫，当时如果有一个人能够为我们去答疑解惑的话，那我想我们的青春期可能会更加的坦荡，我们的人生之路也会更加的有力量，所以让青春更健康，我想可能是我们每一个在青春期或者是每一个已经走过青春期的人的这种愿望和责任，所以今天我就请到了西城区的相关领导来为大家去介绍有关我们西城区青春期健康教育这样的一些工作。
主持人：各位我亲爱的首都之窗网友大家上午好，那么青春是很多文艺作品里面的主题，我们每个人也走过青春，在青春期有过梦想、有过理想也有过好奇，当然也有更多的迷茫，当时如果有一个人能够为我们去答疑解惑的话，那我想我们的青春期可能会更加的坦荡，我们的人生之路也会更加的有力量，所以让青春更健康，我想可能是我们每一个在青春期或者是每一个已经走过青春期的人的这种愿望和责任，所以今天我就请到了西城区的相关领导来为大家去介绍有关我们西城区青春期健康教育这样的一些工作，首先我先来介绍一下今天我们在座的三位嘉宾。李爱香，西城区人口计生委副主任，西城区人口计生委党组成员、副主任。主要分管计划生育宣传教育、计划生育协会工作。
李爱香：朋友们好。
主持人：还有我们苗世荣，国家计生协青春健康教育专家组成员，北京市华夏女子中学科研室主任、高级心理教师，长期从事心理健康教育与心理咨询工作。
苗世荣：各位好。
主持人：另外一位嘉宾是我们北京市性健康教育研究会理事，小学青春期健康教育专家组成员，以及北京市西城区青春健康中心心理咨询员，我们的温方温老师，欢迎您，也是以前我们的老师。
温方：大家好。
一、西城区青春健康项目情况
主持人：您好，今天也非常感谢我们三位嘉宾的到来，开始说的是我们实际上每个人都希望我们的青春期能够得到相应的指导和帮助，那这样的话可能以后的我们人生路更坦荡，所以我知道我们的西城有一个关于青春健康这样的一个项目或者是这样的一个教育，那我们来了解一下它的来龙去脉是怎么一回事。
李爱香：好，其实咱们青春期健康教育起源于很早，真正叫青春期性教育是从97年咱们区人口计划生育，咱们区被列为国家计划生育改革的优质服务示范区，那么青春健康性教育就是我们综合改革优质服务的一个内容之一，到了98年咱们北京市西城区又作为承接咱们国际人口基金会的那个青春期健康教育唯一的一个叫项目执行区，刚好跟咱们优质服务这个项目进行结合，那么在此背景下我们就在我们学校教委的配合下就开展了关于咱们青春期青少年性知识，还有行为模式和性教育的调查，这个调查就引起了政府和各有关部门的高度重视，出现什么情况，调查结果显示首先咱们青少年性教育成熟提前了，婚育年龄推迟了，那么我们跟当年的那种调查结果跟我们1985年的调查结果相比，你比如咱们以学生的月经初潮期平均年龄提升了1岁，女性结婚年龄一般都在25-27岁，男性在27岁以上，也就是说青少年的青春期延长了，在一个青少年的性意识、性伦理比以前更开放和多元化，这样的开放和多元化就造成了中学生对婚前性行为的这种认知的态度也比较宽容，随着这种宽容肯定有些不该发生的一些怀孕啊、性病啊，这种潜在的危险发生相对来说比较高了。第三个结果我们就看到在咱们青少年其实这个时期是十分渴望能得到这种获得性知识的时期，能够获得帮助的时期，往往这个时候咱们没有正统，如果不给提供一个正常科学的引导，一个正常的渠道，那么他们肯定更多的是获得我们从调查结果显示，一个是咱们网络一些报刊杂志，在一个就是他们口口相传，所以这种渠道有些会造成他们一些对他们进行一个不科学的误导，所以这是我们发现这个结果以后咱们政府就出面成立了与主管区长为组长，咱们各个相关成员青春期健康领导小组，咱们政府就开始介入和干预这块工作，那个时候我们就开始总体的背景，随后我们就开展了一系列的工作。
主持人：当时是以项目的形势来启动的是吗？
李爱香：对。
主持人：开展到以后这个项目是一直持续，这个项目会有结束期或者什么情况呢？
李爱香：对，我们的这个项目它是5年一个周期，包括我们这两位专家都是跟着我们这个项目周期走过来的，那么你比如我们刚才说的联合国那个项目，我们可能2000年就结束了，但是这个成果我们一直在延续，到了2001年我们又接受了咱们哈斯组织的一个青春期同伴教育，咱们前期那个教育是在中小学生来做，后来我们就把咱们前期的教育成果引用到童话教育课，我们这项工作一直在做下去，现在越做越深入，越做越广泛了，我们覆盖的人群也越来越大，因为现在社会的需求，和我们做这几年的成果来看，家长、社会、方方面面对我们这项工作的要求和呼声都特别的高。所以我们一直在做。
主持人：这里面有一个问题，98年我们承接了一个项目，出资方肯定是项目的发起人了，您刚才说的联合国人口基金的组织，这个项目结束之后我们还是要把这个工作继续做下去，之后变成由政府主导的方式了吗？
李爱香：其实国际项目给的经费只是有限的，我们通过这个项目做了一个调查，调查完了之后政府就已经介入了，政府是要投入大量的人力物力的，包括聘请专家研究队伍，也都借着咱们国际组织这个项目来进行审一步怎么样为咱们这个群体服务，那么这些服务的投入，包括我们在项目实施过程中我们要形成我们本土化的东西，适合咱们国家这种教育模式的，或者咱们传统观念，传统领域的又能够有一个科学的引导的这么一个自己本土文本的东西，这都需要政府来牵头、来投入、来做的事情。你比如我们是做两个层面，我们在学校中就针对学生开展一些正确引导的性健康、性心理的服务，那么我们对这些孩子家长还要进行一个指导、理解和科学的跟孩子沟通的这么一个技巧的培训。所以这都是由政府来进行牵头主导来做的，所以这么多年我们西城有我们西城的模式，就形成了我们技教联手，包括和卫生的，因为孩子出现了一些生理上的一些问题，我们还和性卫联手，所以形成了我们一个咱们应该是咱们西城特有西城模式的教育方式，我们其实政府主导各部门，应该是社会、学校、政府拥护，我们是综合性的关心、关爱的一个，也叫工程系统，咱们青春健康系统工程，所以我们形成了这么一个模式、形成了几道防火墙，学校、社会、家长、政府咱们形成了几个防火墙来共同为这些孩子创造一个健康的成长的这么一个健康之路。
主持人：这里其实我想问一下我们两位老师，苗老师和温老师，就是当时从最一开始我想应该有十年了吧我们介入这项工程，就是从一开始介入到现在有什么样不同的感受呢？
苗世荣：刚才我们的李主任谈到的，从2000年开始就接受了国际哈斯组织，那个项目叫做青春健康项目，那个项目到2005年它的项目结束了，但是我们的工作继续在往下做，那后来又接了一个第六周期，这个也就是说当它的项目结束以后但是我们的教育工作没有停止，继续往下做。人群不断的在拓展，教育的形式不断的在创新，而且受众人群也在不断的扩大。从今天来讲应该说今天的中学生他们确实发生了非常多的变化，因为在这样一个多元价值取向的多元，包括人们对社会主流价值观的认同都出现了很多新的变化，在这样一个背景下成长起来的青少年他们确实面临很多挑战，在这个过程中我们都是搞青春健康教育的。如何陪伴孩子成长，是我们这个主题，应该这么讲经过这十几年的教育，我们的学生发生了很多变化，最重要的就是他们起码知道了我成长在哪个阶段，我的生理上会发生哪些变化，我的心理会发生哪些变化，那么我有了一些困惑之后，我到哪里去求助，还有就是当他们出现了问题之后到哪里能够帮助他解决，起码知道这些。从家长这层面来说他们知道如何更学生沟通了，怎么跟孩子进行这个方面的教育，他获得了方法，我觉得这都是我们很多很多的一个成果，非常具体的温老师那有非常鲜明的例子。
主持人：来，温老师来给大家讲讲有什么样的变化？
温方：其实咱们很多事情很多安排都是从问题开始的，出现了问题我们怎么应对？你像青春健康教育，一开始我们只是在学校做了初步的试点做一些生理卫生教育，但是这个教育在推行的过程中觉得他总是不到位。
主持人：差什么呢？
温方：主要差在心理这块，还有社会，因为人是生活在社会之中的，而他的心态是积极的还是消极的，决定了他最后的走向，但是在社会开放的过程中我们的孩子跟家长的代沟越来越明显，他交流出现了一些障碍，所以在这个时候谁去给他做做指导，给谁去做指导这就是个问题了，从联合国的项目设立了以后也是从试探开始，在试探的过程中我们觉得这个项目确确实实做的是至少说我们的感觉是很不错的，对家长、对学生的指导都是比较到位的，所以虽然项目后来结束了，但是这个工作就一直做下来了，因为我们觉得他对我们的青少年对我们青少年后面的家长都有非常重要的指导意义。
主持人：这里有没有一些数据的支撑，比如一开始的时候李主任的介绍，最开始我们调查孩子性知识的来源于网络、小摊等等口口相传。
温方：一开始的时候我们在08年开始启动，09年做正式调整做5千人次的调查，然后到2000年调查结果，那个结果挺悲惨的，100%的数据里头绝大部分被同学的口口相传这是第一位的，第二位就是网络，因为青少年在上网是独有优势的。
主持人：但是2000年的时候好像网络还不是特别发达呢，但是也有。
温方：不发达，但是最先接触的是青少年，他在这方面占优势，然后第三个就是路边小摊。这个占了大部分，他从家长那，因为跟家长一块生活，家长天天看着他长大，但是家长在他长大过程中对他能够进行指导的只占1.7%。
主持人：这么少的比例。
温方：对，极少极少。家长为什么会这么少呢？我们也有在调查里头有这个内容，为什么不接受？就觉得家长没水平，家长不懂我们的心、没法给我们做指导，还有包括家长比较粗暴等等。
主持人：实际上还是不太信任家长。
温方：对，当然代沟也是一个问题，所以他们更相信他口口相传同学之间相传的问题，但是这个相传之间传递的这些信息就出现了偏差，因为孩子之间相传都是以兴趣为第一位的，我感兴趣的东西我就传，不感兴趣的我就不传，然后这个青春期性教育应该是系统的科学的知识性的传递，这个口口相传就切断了很多的环节，因此我们觉得这个工作是非常重要的，当然做这个工作也是得到了政府部门的鼎立支持，像你刚才说的经费，联合国的经费也不是白给你的，他给你投一份，政府对等的要投一份经费，幸好我们区里的领导各部门的领导对这个相当的关心，从00年开始有专门的政府文件下来，要求各部门对这个工作要重视，要开展起来，而且成立了区里面以副区长为组长的一个青春健康领导小组，那我们再青春健康中心就是领导小组，下面的一个实际服务的工作平台是这么开展起来的。
主持人：这样我想问一下后来我们有没有最近的一次调查数据显示，比如现在孩子获得性知识的渠道方面有什么变化吗？
温方：最近是做了一个调查，这是08年开始做的，我们对3000人做的一个调查，那个结果家长从1.7已经上到7.4了。
主持人：那还是一个看似不高但是还是一个挺有成绩的。
温方：在成长，在成长的一个原因就是我们对我们区里的家长，从2000年开始每年都进行指定性的培训，就是家长来了以后他就会通过培训、了解这三年内我们的孩子会有什么变化，针对这些变化我们家长该怎么指导。
主持人：就是每三年都会开一次这样的会。
温方：对，今年该开第十三届了，这个工作之所以能够推广进行到现在，那跟政府的支持那是绝对分不开的。
主持人：开了十三届每三年开一次，等于说有一波人已经成长起来了。
温方：每年我们都会组织这个会，家长是三年开一次，我们现在把住的就是小学一年级、四年级、初中一年级、高中一年级，凡是这个年龄段的家长，我们通过教委把他们组织成一场一场的来参加我们的培训。
主持人：这个是在全西城开展的，包括我们合区之后的也都在这个范围内？
李爱香：最早是在宣武做，现在合了之后我们就把优势工作全部推开，就在现在的西城来做。
主持人：说到这一点我突然想起来，原宣武和原西城不是合并了，在合并之前的教育方式上面内容上面还是会有些不同，在合并之后是怎么整合资源，整个西城推行健康教育都是一个形式、一个内容，还是说它更针对不同的特色有针对性的开展呢？是一个什么样的模式呢？
李爱香：这个苗老师可以说一说因为他一直在介入这个事情。
苗世荣：是这样的，原西城我们现在叫它北区，他们在这方面做的很多工作，而且也是国家的一个项目区，你像他们有专门的心理研究教育中心，还有学校心理教育中心，搞的非常好，而且当年联合国人口计生委我们搞的国际组织要来北京要看这个项目的实施情况，就在八中搞的这个教育，搞的现场会，他有很多的优势，那么原来的宣武区我们现在称为南区，在青春健康教育这方面起步的非常早，可以追溯到90代初，所以到到今年已经搞了将近20年的时间，所以这是它的优势，应该这么说原西城区和原宣武区两个区合并之后是一个强强联手，李主任刚才您说的是南区的优势要向北拓展，而北要向南向，就是相互学习，所以我觉得是一个强强联手。
二、青春期教育开展的内容和覆盖的人群以及形式
主持人：这里有一个问题，我们青春期教育他开展的内容是什么？包括他针对的对象又是谁？因为刚才几位老师介绍了有学生，也有家长，记得刚才李主任一开始介绍还有推向社会的，所以就弄的我有点糊涂了，就是他到底是针对什么样的人群，他又教授什么样的内容呢？
李爱香：我们主要针对10岁到24岁这个期间的年轻人。
主持人：也就是说从小学到大学都覆盖到了。
苗世荣：它是这样，当时这个项目是这么做的，首先内容都有什么？内容无非这么几个大方面，首先是生理卫生的教育，就是他的生理发育要让孩子们知道。第二部分是心理，在这个阶段你的心理发展会出现哪些特点，一个最重要的就是他们了解自己，接纳自己。再一个就是交往，包括同伴的交往，同性同学的交往和异性的交往。还有就是如何自我保护，进入青春期的孩子们，女孩子如何知道自我保护，包括男孩你要懂得如何自我保护，还有就是预防艾滋病的教育，远离毒品教育。还有就是包括我们管它叫人生设计教育，或者现在叫生涯教育，这是几个大方面，这是教育内容。从教育人群来讲我们刚才说了这个项目启动之后人群是在10-24岁，什么概念呢？从小学的高年级一直到大学和社会青年都是我们这个教育的范畴，或者我们把它叫做项目人群。这5个年龄段的人群都属于被我们教育的对象。那么人群类的分布不同了，有的是学校的，在校的，小学高级级学生，在校的高中生、在校的大学生，还包括社会、社区的流动青年。比如来北京打工的，外来务工人员的子女，还有就是在各种服务、比如说饭店、饭馆服务人员，还有包括一些部门的比如说像银行的职员、医院的青年大夫都是我们教育的对象，还有部队我们走入到了军营进行教育，10-24岁的年龄分布是所有人群都是我们教育的对象。
主持人：那么西城区能做到全覆盖吗？
李爱香：你要说达到100%的覆盖我们是多少年努力的结果，你要达到100%我们可能教育宣传倡导上能达到100%，你要说一对一的指导服务或者大面积的培训我们只是每年针对不同的人群，针对单位的需求政府给各单位下达的任务，我们也都是纳入政府的工作要点里面的一些工作，我们每年有计划、有步骤的工作。
主持人：这里对于学生来说，因为学校它可能相对来说是比较固定的群体，那它的教育我们是强制的推行还是说可以由学校来自主选择，还是说只是刚才温老师介绍的，每三年一次跨学校这样的家长会这样的形式，还是什么样的形式呢？
李爱香：这个我觉得让咱们温老师说一下。强制不强制由他们真正的老师可能他的感受更深，让他们来谈政府在这方面的作为和家长的需求可能更有针对性。
温方：这个也要结合，首先就是对于有需求者在给他们一定的途径，给他们一定的方法，那就是我们通过家长培训、在家长培训上我们要附上我们的资讯电话，我们的热线、还有我们的性青春健康中心的地址，这样的话让他们只要有问题就可以随时过来解决，当然也通过一些制定性的活动，比如说我们的家长的培训，就是通过教委把票发给学校，然后发给学生然后由学生把票交给家长，我们叫小手拉大手，把大手拉过来拉到我们的礼堂来接受这个教育。
主持人：那这个参与度都比较高吗？
温方：其实参加的是现在可以说是非常高了，但是一开始的时候是有一段有纠结的时候，比如说有的家长到这儿来我们的孩子能吃能喝比我还健康呢？你让我开什么健康培训啊，但是听完专家讲完之后家长才明白这是怎么回事，青春期健康是怎么回事，哪些问题需要指导，自己还有哪些问题没有解决，我们的培训是1个半小时讲课，9点半开始10点半就应该完，我们往往到12点多还完不成，因为在经过培训的时候自己进行一个梳理，发现了自己的问题，然后去找专家去咨询，所以这个现象现在在小学一年级还会出现，但是像小学四年级、初中一年级高中一年级再来参加培训的时候那有的家长会在没培训之前就给我们打电话了，您什么时候开家长会啊，我们什么时候能参加啊。
主持人：能够参与到主动问询，实际上是一个很大的转变。
温方：对，家长观念的转变，因为孩子生活在他面前，问题也就摆在那了，解决问题怎么办，很多家长需要急迫的需要，因为以前咱们家里头有好几个孩子，教育老大教育不好的话，对老二我就有策略了，现在不行，就这一个。
主持人：现在的教育是不可试的。
温方：对，所以很多家长就说，我们现在是跟在孩子屁股后长大的，他在变，他在各种想法我们在琢磨，等我们琢磨好策略了，该对他进行教育了，我发现他又长大了，我那招不灵了，所以我们现在每三年一教。对家长进行这方面的指导。
主持人：对孩子本身呢？
温方：对孩子我们就通过课堂，通过学校的有组织的教育把该孩子掌握的东西对孩子进行指导。因为在我们的调查里头发现老师、专家的作用还是比家长的作用大。所以学校里头对孩子进行教育在社会上我们对家长进行教育成为一种立体的教育模式，然后学校讲的是共性的教育，而家长给孩子的是个性的教育。因为每个孩子的成长不一样，个性差异很大，我们家长是最能观察到孩子变化的，所以这些观察员们实际上是家长，发现了孩子的问题及时指导，指导不了马上咨询，咨询完了之后再进行立体的教育，大家都关心孩子，孩子就能健康成长了。
三、青春健康中心的工作情况以及教育培训情况
主持人：其实在介绍中您还说您是在职务的介绍中是北京西城区青春健康中心心理咨询员，刚才您还说到有些热线电话，那我们这个青春健康中心他还能够有承担这种热线电话的工作吗？
温方：热线电话咨询一个特点，分不了界，你想分也分不了，所以这个电话全国各地都有打来的。
主持人：一般都会碰到什么样的问题吗？
温方：问题就很多了。
主持人：比如说什么样类型的。
温方：因为我们的电话有一个特点，学生人数多，但是家长最主动，很多学生是家长引来的，引来以后孩子就变成主动跟我们联系了，但是家长在问这些问题的时候我们分了有十几种，但是大类不外乎有这么几种，一种是家长望子成龙，因为他有急迫的心情让孩子赶快成才，所以把还压出问题来了。孩子开始造反了。第二个是过度保护，让孩子幸福，但是幸福来幸福去发现第一个是孩子跟我们这儿说他不幸福，第二家长就觉得我这个孩子怎么要求起来没完没了老不知足，认识的误差是越来越严重了，所以家庭经常出现一些冲突，还有一些是家庭的教育混乱，爸爸要让孩子幸福，妈妈要让孩子成才，于是两个夫妻之间打架，有的甚至要闹离婚。另外还有一些你比如说单亲家庭，不健全家庭他对孩子怎么指导。当然我们说大部分家庭还是很不错的，很积极的，但是这些问题家庭既然问题出现了就要把他解决，不然的话最受害的是孩子，家长怎么打都可以，但是孩子最后要承受。
主持人：这里我有一个感觉，是不是家长更多打这个电话的时候，更多的是教育咨询的的是教育方式的问题时候，而孩子打这个电话更多的是咨询身体变化的问题。
温方：也有家长问题，所以我们带电话指导的过程中，一个是对这些问题家长要具体问题具体指导。你比如一个家长曾经给我们来电话，为了让孩子成才家里头并不富裕工薪家庭，每个月要花一万多块钱给孩子请家教，在北京找最好的家教给我们孩子做指导，因为我这个孩子是非常聪明的，将来一定成为天才式的人物，我前边因为时代的问题我没有得到发展，我要让我的孩子得到最好的发展，结果孩子连续四天旷课、罢课了，我不上了，我不受你们的安排。
主持人：我的青春我做主是吗？
温方：因为孩子很喜欢航模，天天玩儿航模，你玩儿那个玩物丧志啊。
主持人：其实那个才是创造力的激发呢。
温方：我们花这么多的钱，下这么大的力，因为家长每天也是很辛苦的，送他到外边辅导班家教去学习，家长是要陪着的。
主持人：最后您是怎么调解开的呢？
温方：上学、发展是孩子的事，首先要尊重孩子，一个人将来工作他的工作内容跟兴趣能够挂起钩的话是很幸福的，你家长给他指导可能社会意义会很大，但是他不喜欢，这样的话他在工作效绩上就会受影响。甚至有叛逆的，三天两头的辞职，我不干了，现在有上大学上了半截就不干了的，那更让家长伤心，我培养了半天最后怎么变成这样，这是望子成龙的家长，那就是把权力给孩子，让孩子自己去选择，家长只是做指导，当然在这儿我们有一个地线，小学的时候家长领着孩子走，到了初中是家长陪着孩子走，大家是平等的，你有你的权力，孩子有孩子的权力，所以要尊重孩子的选择，虽然尊重并不等于同意，到了高中是家长跟着孩子走，小学是家长领着孩子走，到高中就是家长跟着孩子走，家长要把孩子当成自己的柺棍，很多东西以求助的方法来向孩子传递积极正确的信息，这样的话孩子才能够不去逆反，他有他的价值感，有了价值感就心甘情愿的跟着家长走，所以这些教育的方法也传递给家长，那么家里的矛盾、冲突就可以减少很多。
主持人：好，谢谢温老师，我看苗老师这边还有些补充是吧。
苗世荣：刚才咱们谈到了青春健康教育的内容，还有人群还有一个问题就是它的教育形式，通过哪些形式来实现呢？一般来说首先就是通过授课的形式，这是一种形式，当然现在授课跟我们所理解的授课是不一样的，是一种参与式的。通过各种游戏活动来进行教育，这是授课形式，还有一种形式就是我们早说的同伴教育，什么意思呢？就是说我们会找他们同年龄的人有一定能力的人比如说都是大学生，那我们可能在这个系里头或者在这个班级中请那么一两位同学来参与我们同伴教育的培训，培训的过程当然也让他知道回去之后如何跟你的同伴、同学来交流有关于生理发育啊，恋爱啊或者是其他的有关问题，实际上他相当于一个种子，我们培训的是一个种子，回去以后在大学的群体中在高中的群体中在初中的群体中发挥他的作用。
主持人：像这样的种子我们每年培训多少呢？
苗世荣：这个是不一样的，每年作为我们，我们是区一级的培训，大约也就是40-50人，他来自不同的地方，然后他回去再发挥作用，也许他发挥作用可能40-50人，或者说这一个饭馆里头可能十几个小姐妹，或者说到部队里也可能这一个排，一个班的占比。
主持人：这些种子是来自于不同的群体，不同的地方。
苗世荣：对，这是第二种形式，我们把它称为同伴教育。还有一种形式我们叫做我们把它叫做贴心服务，就是我们通常所说的咨询服务，这种咨询服务为什么还要有这么一种形式呢？就是因为我们在普遍授课的基础之上有的孩子可能有更深入的问题想解决，那么这个怎么办，那不是大众授课能解决的，就请他到有关的咨询中心，比如说温老师那就是北京市最有名的心理咨询中心，我们把他介绍到那，今天听完我课你还有问题我给你电话号码你可以给我打电话，亲自去咨询，还有就是跟医院，包括城市的少男少女们诊疗，那么这些孩子他在通过听我们的授课，他发现自己发育有问题，或者他在与自己的男朋友、女朋友交往中发生了问题，怎么办呢？我们就给他到少男少女门诊，或者说叫做大学的医院专科去看，我们这都有工作的关系联系，从教育形式还有很多，包括比如说对家长的刚才温老师所说的报告，家长讲座的形式，教育形式很多。
四、青春期性教育的推广工作
主持人：这里我们用一点时间来探讨比较有争议的问题，关于性健康的问题，其实几位专家也会关注到，尤其是我们去年媒体上、微博上一直在争论一个问题，小学的性教育早不早，还有包括我们推行性教育这样的一个教材是不是太露骨了，包括大尺度的这样的一个争论，那实际上我不知道几位专家是持一个什么样的观点，我不知道现在我们西城在这种青春期教育里面有没有把这种性教材推广给学校，推广给孩子，包括还有针对不同年龄段的孩子，实际上我们的这种图片式的性教育是否合适？
温方：首先一个是有，再一个就是在我们区开展的时候，一开始也是只对中学，特别是初一开展这个工作。但是在教育的过程中我们就发现了孩子很多的问题，包括生理上的问题起源于小学，只是到中学暴露了。所以在表面上看起来中学的问题比较多，我们说初中是孩子两级分化最严重的阶段，问题比较多，但是你要追根溯源的话根在小学，所以我们从04年开始就把目标转到了小学，那从项目来要求无是10岁-24岁，10岁就是小学高年级，一开始我们也关注到高年级，后来一到学校进行调研才发现10左右的女孩子已经进入青春期了，甚至有的8岁、9岁就已经来了。我们的工作就只能说因为教育是必须超前的，不超前不成为教育，我们前期做的工作只是一种补救性的工作，像给女孩子讲月经周期的卫生问题，有的孩子就说老师您太落伍了，我们都是老运动员了，她早知道了，那你还讲什么呀。所以现在我们已经把小学的这方面的教育推到小学一年级，一年级就开始，然后小学整个六年都有这方面的教育。
主持人：也有专门的教材是吗？
温方：那是我们自己编的，没有国家统一的教材。现在中学有中学的，小学有小学的，而且在学校都在进行这方面的试验。
主持人：也就是说这个试验两个字就决定了我们在这方面教育的时候不是强制推行的。
温方：不是强制推行的。
主持人：校长可选择的空间更大一些，校长决定开不开这样的课程。
苗世荣：是这样的，作为青春期教育这件事本身来说，刚才您谈了性健康教育或者性教育，我认为应该从幼儿就开始了，而且性教育其实是贯穿人一生的教育，不是说必须哪段受教育，哪段就不教育了，其实是从幼儿教育，而且是贯穿一生的教育。为什么青春期教育这么突出了呢？因为进入青春发育期了，对于青春期发育的孩子来说，高动力、低控制，高动力可能知道的很多，从认知的层面他知道了很多，为什么说他是低控制，他心理还不成熟，他的自宏能力是不够的，就好比这个人开了一辆宝马车，车况非常好，但是司机没本，所以很危险。我们说他是高需求、高动力、但是控制能力很低，低控制。所以对于青春期孩子的教育是必须的。那么为什么现在这件事老是在争论，非常有意思就是因为我在几个国家的计生委搞了一个成长之道教材的编写，这套教材是国际文化组织引进过来的，五年周期以后还在用，已经编写完了，已经开进了，我们在编写这套建材的时候解决什么问题，解决一个度的问题。如何把握好度其实是最关键的。
主持人：那我们怎么去解决这个。
苗世荣：也就是说作为性教育、或者性健康教育应该是从幼儿就开始并且贯穿人一生的教育，关键就是每个阶段有不同阶段教育的内容和教育的方法，而最核心的问题在中学和小学甚至高中是一个度的把握，在这次我们编这套成长重点解决的就是这个问题。
主持人：也就是说我们这次编的教材当中包括幼儿园。
苗世荣：没有幼儿园，仍然是10-24岁的，因为成长之道是10-24岁，我们解决度的问题就是把握几个原则，比如说大家觉得比如说这个孩子怎么出生的这个特别不好讲，说怎么受孕的这个特不好讲，其实说了半天可能这两件事是最难讲的，那好了，我们在进行教育当中把握一个很重要的原则就是适度，怎么叫适度了呢？我觉得知识一定要告诉孩子是怎么受孕的，孩子是怎么生出来的，一定要让孩子知道，问题如何呈现出来，怎么讲这是最关键的，所以就像您刚才提到关于很争议的教材，有些可能处理不到位，把握的不太好，教育本身没有错。
主持人：您的意思是说图片可能画的应该更隐晦一些吗？
苗世荣：所以在这次我们编的这个教材中我们要掌握一个很重要的一个就是适度，怎么叫适度了，我觉得第一个在描述这件事的时候不要渲染，词语不要渲染，你只告诉他一个事实就可以了，而没有必须要用形容词、动词去描述没有必要，事实是这样的，一句话两句话就可以了，这是一个。再有一个关于图片问题我个人觉得必须考虑当地的文化背景。如果你不考虑当地的文化背景人们的心理承受能力太超前了那你肯定就不行，所以我想在运用图片上，我个人的意见要结合你所教育人群的年龄和你当地的文化背景、社会大家接受度来考虑你的教材普遍怎么说，我是这个意见。
主持人：好的，谢谢您，其实关于我们西城区推行青春期教育其实有一项内容就是性健康的教育，刚才也说了在学校会进行试点，那我在网上查了一下，去年我们推行这个性教材的时候，它必须得家长同意签这个授权书，然后才可以讲课，才可以授课，我想问一下在西城是一个什么样的模式，也要签这个的授权书吗？
温方：我们没有签，因为我对这个有一个补充就是从项目来说10-24岁，像他们编的教材也是从10岁开始，但是和孩子的接触过程中我倒觉得更应该注意的是孩子的认知水平，认知水平到什么程度。特别是孩子在成长的过程中进入青春期将近青春期的时候身边或者自身就会有感觉，就会有变化，因为青春变化就发生在他自己身上，你向让他克制他也克制不了。那么针对这些感觉他就要去探索，而这个时候的探索他会有联想，从一个点上他可以想到很多，因此我们倒觉得有些很敏感的东西包括生殖器官的名称、结构等等这些问题比较敏感的，容易造成联想的东西在他没有进入这个期间比如说小学一二年级给他讲完他容易接受，因为那个时候他生殖器官，就跟认识自己的手和眼睛一样，他没有那种过分的敏感，但是他接触了知识，这个知识就像种子一样栽在他的心田里，然后等到他发生变化，出现这个问题的时候，那个事情该怎么办他心中有数。再加上家长的及时指导，当然这个指导应该是积极的不是消极的。所以家长培训是很重要的。
主持人：对于孩子的青春期尤其是性健康的教育其实我们不要以太多的成人眼光来看孩子，其实孩子是挺单纯的，是他看到什么东西就是什么东西，有的时候我们反而是媒体和我们的成年人做了过的解读。
温方：我非常同意这个，也包括您刚才提到的前面争议过的那个问题，其实就是因为用大人的眼光来看孩子的课本，以大人的观念去评价孩子的感觉。所以他出现了错位。
主持人：另外一位网友还说，我认为青春期尤其是性健康更应该在我们的幼儿园甚至小学来推广，因为孩子越早知道对于以后人生的道路可能越会坦荡，不会出现偏颇。
温方：其实在这个问题上有时候小学的幼儿园老师也会喊冤叫屈的，你比如说小学幼儿园厕所不分男女，甚至夏天了给孩子冲凉，男孩女孩盖一个被子，不分的。小学老师就可以说我们这样的做法其实就是性教育，让他知道什么是男生、什么是女生，男女生有什么差别，但是教育了半天家长那不跟进，孩子那接触了也都没感觉，男生捏女生屁股，顶多就是讨厌，他不会想到什么坏思想。但是如果家长也能跟进让他知道男生应当怎么样，女生应当怎么样，男生有什么优点、女生有什么优点告诉他性别教育，性别有一个尊重的问题，这样的话可能会教育的很好一些。其实在幼儿园教育学校是一方面，在实际生活中可能有更多的体验。家长的跟进是很重要的。
主持人：其实说到这里我们有一个很重要的问题，在我们孩子青春期教育中我们政府应该扮演什么样的角色，我们的家长扮演什么样的角色，还有我们的社会组织或者叫我们的NGO应该扮演什么样的角色，还是我们的学生他应该承担什么样的责任，其实我们几位专家能不能给给我们一些建议，包括实际上我们现在看到，在教育上面我们的政府有什么样的缺失也可以来评判一下。
苗世荣：从青春期教育、性教育我觉得家庭教育最重要，应该从现在国际组织研究中就感觉到，学校教育确实是主渠道，但是他能起到一定的作用，而有些东西是和家庭教育更合适，所以我现在总感觉，西城区搞的家长教育特别重要，其实家长对孩子的这种性教育是潜移默化的，并且是那个家长的教育更重要，所以家长提高自己的知识和掌握必要的方法更重要，我觉得对他影响一生的这是我的观点。
主持人：苗老师强调了家长的教育。
温方：其实学校教育是共性教育，系统的全面的把知识给孩子，因为学校老师有这种权威，有这个权威的效果。家长是一种个性教育，因为家长的观察是最到位的，没有一个家长不关心自己孩子的，那从社会来讲政府的支持力度我觉得应当加强，因为这毕竟是中国的特色，其实家庭生活特色，所以政府支持这个工作就好推进，政府不支持就难度比较大。学校、社会、包括NGO它的技术支持是非常重要的，做这方面专门研究的技术的能力，然后家长应当从各个方面去接受这方面的培训。因为我们生活在社会里头，你不是在一个孤岛上，在信息社会里收集信息是很重要的，那么谁给他这些信息呢，就是社会各个方面。
主持人：实际上温老师还强调一个大家共同的使力出力的这样一个结果，那我想问一下主任，其实面对我们两位专家给出的意见，还有就是结合我们在前期做的一些工作包括取得的一些成效，那我们下一步对这种我们西城区青春健康教育还有什么样的打算还有怎么样去推进的深化呢？
李爱香：应该说我们探索实践首先政府来牵头倡导这方面是非常重要的，也是政府责无旁贷的责任，所以我们西城区区委区政府一直在承担着这一部分责任，并且在这方面下了很大的力气，那么从政府这个层面来说我们可能前期做的更多的你比如我们建立了我们区的青春健康中心，然后我们建立了热线，成立了咱们专家的队伍，我们首先现在目前有三个比较固定的队伍，一个是专家队伍，再一个在学校里面由咱们专业的心理老师的队伍，我们骨干教师，在社会上我们有教育的志愿者队伍，我们这三支队伍，我们再一个对三支队伍里我们尤其是对我们后面两支队伍进行一个规范，一个是对他们进行规范性的培训，基本上我们学校的骨干师资全都是要持证上岗的，每年都要对我们这些老师进行由咱们区的专家们进行专业的指导培训，要拿到合格证，持证上岗，在咱们社会青年中志愿者除了我们请专家进行专业的指导之外还要把他们送出去，参加一些国家、市一级的培训。方方面面的来规范咱们的一些老师的这种技术层面专业这块，专业知识方面来规范，在就是规范咱们的一些教材，无论是探索性的，实践性的都是在咱们专家各方面专家指导下来形成咱们的这个教材，比如刚才大家谈到小学生的教案的问题，我们也是制定完了之后也在学校开展两三年了，也没有正式的出来，现在我们正式准备正在修改阶段，修改完善在执行。
温方：教材的问题不求尽快但求有效。
李爱香：把这个度掌握好，教材的教是非常重要，因为有他的基础，所以我们虽然探寻了三年还在修改，所以这就是很认真很投入的，那么对下一步这一块的打算，应该说针对上面讲的这些家长的需求，应该有一句话大家给我们一个政府倡导这么多年一个评论，最早我们区开展青春文化教育的时候，当教唆犯吗？我们的孩子很单纯，你现在就教一些性健康的知识是不是教唆犯的制定角色，从教唆论一直到发展到家长、学校来追着政府让我们在加大力度的在做这块，因为享受到了成果，感受到了重要性，现在他们就提出非常必要的，从我们成为提出一个教唆论到必要论必要过程这就是倡导的成果就出来了，那么下一步针对咱们前期社会、包括社会发展这个孩子的发展咱们社会青年整个方方面面的发展的状况我们也在“十二五”期间谈到了我们西城围绕“1+8+N”公共服务体系建设，我们围绕生命全周期来开展，刚才咱们谈到进幼儿园提前教育进到幼儿园，那么我们从刚一开始从领导三这一块也是针对家长的培训，就是如何做一个合格的家长。那么进入到合格家长，其实合格家长包括方方面面如何教育孩子，如何指导孩子，如何跟孩子同步成长，那么又到了咱们幼儿园紧接着咱们幼儿园的教育，紧接着咱们到了小学又有了咱们小学生这种青春健康的教案，所以才形成了一个完整的体系，所以我们可以说在“十二五”期间这种公共服务体系建设可以说就是对我们整个工作的一个推进，你比如我们还准备在硬件方面建立区一级的家长中心，那么我们青春健康包括咱们早教包括生理健康各个阶段老年期的都在中心服务体系建立之内的，所以我们教育的前景应该还是很好的。
五、结束语
主持人：今天非常感谢我们李主任还有我们苗老师和温老师和网友们的交流，其实我想说的就是在我身边有同样的这种80后已经初为人父初为人母了，那实际上我希望他们在这一拨人在成长起来的时候，我想可能他们在接受各种的教育理念上面会更加的宽容和更加的包容，那实际上更早的去关注孩子，不管是男孩还是女孩的青春期教育，甚至可能是早教时候的更早阶段的性教育，还有包括性健康等等这一系列心理健康的知识，可能对孩子以后成长的路会带来非常大的这种力量和保护。今天也非常感谢我们三位嘉宾的做客，也感谢网民们的关注，本期访谈到这里，再见。
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