克里斯·沃克采访克里斯·卡尔特娜
克里斯·沃克：克里斯·卡尔特娜与癌症斗争多年，是健康生活方式领域的杰出人物之一。2003 年她被诊断为第四期癌症，上皮样血管内皮瘤。
克里斯·卡尔：你没告诉我你会木偶剧。我本来打算带上我的洋娃娃。
克里斯·沃克：我有这个娃娃。我有个朋友卖洋娃娃。他不做木偶表演，但他在世界各地销售木偶。我问他有没有博士娃娃。原来她有。我来介绍一下穆迪医生。采访时他可能会出现几次。
克里斯·卡尔：你好，穆迪医生。
克里斯·沃克：克里斯是多本畅销书的作者，包括“纽约时报”畅销书“疯狂性感饮食”和“疯狂性感厨房”。是内韦罗亚的创造者。我自 2009 年以来一直关注的博客 www.。
克里斯是我有幸参加的 10 月 17 日至 23 日世界癌症健康世界峰会的组织者之一。我们有很多共同点。我们在 2003 年诊断。我们已经拒绝化疗了。
我们已经从根本上改变了我们的生活。我们已经消耗了巨量的生食和果汁。我们已经成为著名的博客作者在健康领域。我们俩都叫克里斯。我们彼此有相当多的共同点。
克里斯·卡尔：我们在 Skype 上看到对方时总是穿着同样的颜色。这是人们需要知道的另一件事。
你和我在 2011 年的健康癌症世界峰会上发表了演讲，该峰会是由我们的朋友凯文·詹尼和萨普鲁共同举办的。加塔成立了安妮玛丽护肤公司。我的许多朋友和追随者都是从安妮玛丽那里认识的，他是 Reenegade 健康的博主。你和我在会上。我知道你是谁，因为我已经跟踪你好几年了，我真的很想见见你。当然，如果我要他的话，凯文会介绍我们认识的，但我没有。对了，你也没要求见我。我们去年认识的。六年后。我没有让凯文介绍我们的原因，我不认为我要告诉你，你的“广场一号”系列就在那时发行了。你那本同样书名的书卖得很好。我以为你太忙了，没有时间和新认识的人打交道。
克里斯·沃克：那不是真的！
克里斯·卡尔：我被搞砸了。我曾经很喜欢你，因为你所做的，但我害怕失望。我曾经遇到过其他的流感患者，我满怀希望地看着他们，但事实证明他们是可怕的。我一直保持距离，我认为你很棒，这就是真相，不管听起来有多傻。我承认没和你联系真是太愚蠢了，我对此感到很抱歉。我们只做了一年左右的朋友，否则我们做朋友的时间应该要长得多。
克里斯·沃克：当我们第一次见面时，我立刻拥抱了你。我对你说：“我真高兴我们相遇了。我是你的粉丝。我关注并期待你做的事情。我一直在等待这一天。”
克里斯·卡尔：我说：“我也是。”
克里斯·沃克：很多人都认识你，瓦特和他们知道你是谁。很多人知道你的故事，但也有没听说过你的。我很乐意再把你的故事讲出来。我会问你很多问题，听起来好像我没听过，但我会让人们更清楚。你在几个超级碗广告里是个布德灯女孩。那太好了！
克里斯·卡尔：是的，在他们身上我一直是有趣的帮手。我不是大女孩布巴·布姆·鲍。我是那个叫笑声的人。
克里斯·沃克：他们能在网上找到吗？
克里斯·卡尔：我可以给你寄链接。当我被诊断出来的时候，我正走在这样一条不同的道路上。我当时在转行的过程中。我正试着跟随我的心。我从小就精通音乐。我搬到纽约，当我 19 岁的时候，不久之后，我找到了我的第一个经纪人。我曾经是一名专业的舞蹈家和女演员，同时也是一名表演老师。对我来说，广告一直只是一种维持生计的手段。我有一个巨大的愿望，想成为奥利亚马那样的电影明星，但这从未发生过。现在我很感激这从未发生过！我曾经非常擅长销售那些我不会再卖的产品。我做了很多电视广告。后来我在纽找了份家教的工作，约克大学，我在那里教学生们拍摄电视广告时如何在摄像机前表现。
克里斯·沃克：你最后悔的广告是什么？又或许是最令人不安的？
克里斯·卡尔：我曾经玩过蟑螂。我的头曾是弗尔胡蟑螂的尸体。这不是开玩笑。然后我开始拿一大笔薪水。这很棒，当我被诊断出来的时候，我有一个非常好的医疗保险。
我想改变我的生活，我知道前面有些事。我已经厌倦了我假装我不是，等着有人借钱给我，给我机会表演。创造力一直是我生活中重要的一部分，我认为它对我的疗伤至关重要。我转行做相机后的工作，还有我做了我的第一部短片纪录片。耶！我只是厌倦了飞行员的季节，厌倦了拒绝。我还是喜欢做电视广告。我回到摄影学校，开了一家小小的摄影生意。我真的很喜欢达拉，我喜欢故事，不管是照片还是电影。我想成为一名导演，讲述别人的故事，而不仅仅是我的故事。我讲故事的时候还没到。我没有自己的故事。我还在读剧本，假装成某个人。我已经决定了要离开演戏。我做了广告，这样我就可以付帐了。
然后我被诊断出来，一切都变了。那是 2003 年的情人节，我得了一种非常罕见的癌症，上皮样血管内皮瘤，也就是肉瘤的一种。
克里斯沃克：症状是什么？
克里斯·卡尔：我的病有点奇怪。“观察和等待”中的一些东西，因为它缓慢发展，具有侵略性……它可以开始缓慢发展，然后变得具有侵略性。是的。它将如何发展确实无法预测。大多数病人没有症状。发现是偶然发生的。有些病人有症状。这取决于体内的位置。我不知道我在诊断前是否有症状，因为我来自奥拉塔，必须临死前才能去看医生。
克里斯·沃克：至少没有什么线索了吗？有痛苦吗？
克里斯·卡尔：癌症开始于我的肝脏，然后转移到两肺。我肝脏的肿瘤很多，比我肺里的肿瘤还大。我完全不知道我身体里发生了什么，但是我有剧烈的疼痛。我去找我的私人医生，以为是气体。我有便秘，因为我没有吃蔬菜，我没有喝水，我喝威士忌和其他一大堆东西来代替。
克里斯·沃克：他吸烟了吗？
克里斯·卡尔：我过去吸烟，在纽约生活得相当狂乱。我要说的就是这些。我没有照顾好自己。我不知道怎么照顾自己。我最近做了一次演讲，讲到我当时不是一个健康生活的支持者。我甚至不想为了健康地生活。我想建立一个事业，遇到我生命中的男人，买房子。我本想安排好我的生活。照顾好自己一直是我在需要的时候留到后面去做的事情。
克里斯·沃克：我也一样。是的，就像这样，超级野心勃勃。我曾经是个房地产投资者和音乐家。我写歌，玩，试着建立房地产生意，没有照顾好自己。
克里斯·卡尔：我感觉不太好。最后，我打电话给我的医生，医生说可能是胆汁。上这看起来是基于我描述的症状。他们一定得把她弄出来。他们给我做了超声波检查，他发现我的肝脏有多处病灶。我不知道病变是什么意思。我想知道它们是如何形成的，如果它们不是威士忌的结果，我喝过的那个。医生说病灶是肿瘤。那一刻我孤身一人。我打电话给我的父母，告诉他们我正在发生一件非常严重的事情，我不确定事情会发展到什么地方，但他们应该来纽约。
然后他们发现我肺里也有肿瘤，转移了，但还不知道是不是癌症。我做了活检，结果发现这是一种非常罕见的肉瘤，很少有医生知道。这种病非常罕见，只影响在美国一年几百人。只有少数几个地方了解治疗类型的医生可以确定疾病发展的预后和追踪的方法。我一开始没有去这些地方中的任何一个。我想调查所有的事情，在我的朋友和家人的帮助下，因为第一个与我交谈的医生建议移植三个器官。
克里斯·沃克：肺移植？
克里斯·卡尔：是的，在两个肺和肝脏上。
克里斯·沃克：我甚至没有听说，你可以做如此复杂的移植。
克里斯·卡尔：我也没有。那一刻，我意识到我什么都不知道。即使在我知道了我的病是什么，而且确实是肉瘤之后，我真的什么都不知道！真是荒唐。下一个医院对这种癌症完全一无所知。我去了另一个。我收集了四五种意见。我不太记得…
克里斯·沃克：把你的头放在一个新的身体上…
克里斯·卡尔：这可能比我遇到的一些事情更容易。他们在拉加特。
克里斯·沃克：我要祝贺你有常识，认为你需要第二个意见。大多数病人没有。医生告诉他们一些事情，他们假设这是他们应该做的。
克里斯·卡尔：你绝对是对的！直到莫姆我才想过。我想有两件事帮助了我。首先，当我不喜欢我听到的东西时，我会有选择地听。第二，我非常相信我的直觉。我经常忘记她，但当我想起她时，我信任她。我祈祷，陷入自我，我一动不动，希望能弄清楚该往哪个方向走。方向是“继续找”。医生们是善意的，但他们不是我船的船长。我继续找。
在我去的下一家医院，他们给了我十年的生命，那是很长一段时间。他们对我说：“你很幸运，你还有十年的寿命。”当时我 31 岁，最近才 47 岁。我说：“时间不够。我知道这不是十个月，对此我很感激，但这时间不够！“他们向我提供了一种彻底的治疗方法，这可能会减缓疾病的发展。他们向我解释说这种治疗不会导致缓解。我们根本不知道这种疾病的发展速度，所以不清楚这是否是一种激将法治疗应立即开始，必要时应立即开始。
我终于找到了对我的病最了解的医生。当时他不接受任何新病人，但我一直坚持不懈地试图接触他，最后我成功了。从那时起，他是我的医生。我没有进行过任何使用标准药物的治疗和疗法。我没事。我已经和第四期癌症生活了 15 年。
克里斯·沃克：让我打断你说点什么。这是你历史上极其重要的一课。每个病人都应该找到一个真正精通他的疾病，又支持他的医生。就像你说的，医生不是船的船长，你是船长。医生应该是一个支持你的人，不要用恐惧作为武器，也不要和你战斗。如果有压力会引起恐惧，那就不是对的人。
克里斯·卡尔：是的，你对此完全正确。我们常常放弃我们的权力，我们认为医生比我们知道的更多。在某些方面他们确实知道的多得多，但是没有人比你更了解你的身体，也没有人像你一样去感受你的直觉。和医生一起工作是一种伙伴关系。会尊重你的人，也许不会支持你所有的决定，但会尊重地对待你。那对我来说非常重要。我在 Danafarber 的医生就是这样的人。他对我说：“你喜欢我要告诉你的话，“在那些日子里，克里斯，我没有遇到像你这样的人。
我唯一知道的关于癌症的事情是，如果你生病了，你在四期就死了，你唯一能做的就是手术，化疗。这些治疗可能有效，也可能无效。我还没有遇到过像我这样与癌症生活在一起的病人，就像慢性病一样。他是第一个走过来说：我现在要把你搞糊涂了。我很兴奋，也很害怕，因为我真的想做我该做的一切，然后结束。我想，如果我没有做所有我应该做的事情，我就无法平静地呼吸，也无法与自己和平相处。那是许多激进的想法！
克里斯·沃克：有趣的是，这主意是他的，不是你的。他是求婚的人吗？
克里斯·卡尔：是的，他建议的。
克里斯·沃克：了不起的家伙！
克里斯·卡尔：是的。了不起的家伙！随后，我们一起去了尼亚科布鲁斯·斯普林斯汀的 LCO 音乐会。面对这位医生，我发现了一颗钻石。还有其他像他一样的人。你得去找他们！
他的建议是监视我，等着看疾病会如何发展。我们早该知道进展如何。我不得不继续。过着照顾自己的生活。这对我来说是个新鲜事物，我不知道这意味着什么。从医院，我和父母一起去全食店。我们拿了购物车。我看着蔬菜哭了。
克里斯·沃克：他为什么马上就去那儿？他知道你必须这么做吗？
克里斯·卡尔：是从里面来找我的。
克里斯·沃克：你是从里面来的？本能：“我得开始吃蔬菜了！”
克里斯·卡尔：我当时在抽烟。我以前很喜欢汉堡王。我喝多了。我以前在酒吧工作。我曾经有过一份压力很大的工作。有焦虑，抑郁和不喜欢自己的问题。如果一定要盘点一下我那一刻的生活，我并不开心，也感觉不太好。我有便秘，有皮疹，有其他的炎症。我遇到了很多问题，这些年来积累的。只有 5-10%的癌症是遗传性的，其余的是我们的生活方式，我们所处的环境，以及那些并不总是在我们控制或我们当时所能看到的事情的结果。
克里斯·沃克：你得了的炎症性疾病是信号。
克里斯·卡尔：是的。我得告诉你，克里斯，我就知道要出事了。在诊断前两年，我记得我照镜子说：“如果你继续这样做，就会得癌症。“事情就是这样。所有的智慧都一直在我体内。我的直觉已经证明了这一点。当我去全食的时候，我告诉自己，我的生活方式正在扼杀我。这家店里有健康的东西伊藤不知道怎么用，但我得进去。
克里斯·沃克：健康人在哪里？
克里斯·卡尔：健康人在哪里？他们肯定不在我工作的“蓝火”里。我带的第一本书是“你的安东尼”。当时还有另外一个书名，但它是让我熟悉生食的那本书。我经历了不同的事情，-从宏观上讲它是生食和其他饮食。我拿起这本书，在我的手推车里放了很多蔬菜，不知道怎么用，不知道怎么煮。没有罐头。我在想，“一切都发生得真快！”我买了烹饪书，记录我去找克鲁兹做饭。那时没有 YouTube 和社交网络。那时有 YouTube 吗，克里斯？
克里斯·沃克：我不觉得。
克里斯·卡尔：没有 YouTube 和社交媒体。他今天所拥有的东西并不多。
克里斯·沃克：那时没有 YouTube 和互联网。这发生在 2003 年初。和我在一起的是 2003 年 12 月。我在 2004 年 1 月开始接受治疗，但即使是在 2004 年。网上没有视频。YouTube 并不存在。互联网当时一文不值。
克里斯·卡尔：是的，当时没用。我当时发现的书是针对老年人的，他们没有我所拥有的幽默感，也没有我所拥有的人生目标。我发现了这样的事情：“你经历了第二次职称。你的孩子们都在上大学。你年纪大了，得了癌症。我说：“我正处于我生命的全盛时期，我真的不知道如何做得更好，不仅在厨房，而且在社会和精神领域。我甚至不知道我是否知道我的优先事项是什么，回到那个时候，我们可以谈论食物和我做的其他事情，在那个时候，我知道创造力是我愈合的一部分。我知道分享我的故事会帮助我理解它更好的是，它会帮助我创造一个新的故事，不管我还剩下多少生活。
我打开摄像机，开始我的视频日记。我在确诊两周后开始拍照。没多久我意识到我想找别的年轻女人，他们正在经历同样的考验。他们中的一些人正在经历传统的治疗，化疗，手术，放疗。他们中的一些人正处于他们疾病的末期。
我追踪了他们的故事一年，然后是关于佩里奥的故事。四年了。这个项目是主给我的礼物。在这方面，我学到了很多关于食物，减轻压力，锻炼和所有你的追随者教你的东西。那是对我的治疗。我想治愈自己很长一段时间，所以我可以分享我的故事。这也是我花了四年时间完成它的原因。我一直推迟它的完成，希望下一次扫描时癌症会消失，但它确实在那里。然后我不得不忍受这样一个事实：我可能一辈子都在那里生活。没有完全治愈并不意味着我不健康！我和癌症一起生活！我和第四期癌症生活得很好。目前，我的病是一种缓慢发展的病。在过去的 15 年里，我一直在做的事情就是努力保持这种状态。
克里斯·沃克：那太好了！现在是打断你的时候了。你把自己描述成一个被诊断出癌症后经历了 15 年的 人。为了我和所有为你的生命感动、鼓舞、鼓励的人，你远不止是一个幸存者。你为那些没有人告诉他们，尽管有诊断，有疾病，但仍能继续生活的人带来了一线希望。
你说的关于等了好几年才分享伊斯托尔的事我也这么做了。虽然我的扫描显示很干净，但我还是不敢告诉她。我是在诊断后六年半才开始写“克里斯战胜癌症”这个博客的。很抱歉，我没有想到要像你那样记录这个过程的规则。当你的电影上映时，我对自己说：“哎呀，为什么我没有想到呢？”世界上没有比你更好的例子了，一个把自己的诊断变成了影响这么多人，给他们这么多希望和支持的人。啊。谢谢！
克里斯·卡尔：非常感谢！
克里斯·沃克：我是你的大崇拜者！
克里斯·卡尔：如果我们早些见过面，我会对你说：“现在就做吧，别像我一样，别等了！”但我们俩都得经历这个。每个有着类似诊断的可以理解你不能分享你的故事的不确定性，更平静地继续你的生活，直到你确定事情正朝着正确的方向发展。生活就是你制定计划时发生的事情。对吧？我想这是约翰·列侬的想法。生活是迷茫的，神秘的，神奇的，对我来说也包括癌症，但是癌症不再是我早上一睁开眼睛就首先想到的事情了。
克里斯·沃克：我也是。事实上，我在想我的癌症，没错，我在想它所有的时间，从我如何帮助人们的角度来看。
克里斯·卡尔：没错。
克里斯·沃克：他是如何处理癌症卷土重来的恐惧，早期的恐惧和忧虑的呢？你知道我们在这里的故事有分歧，因为我做了手术，之后我被告知我得了超强的，复发性的结肠癌，我必须接受化疗。我承受了很大的压力。对我来说，恐惧是复发。对你来说，恐惧是在那里，如果他在那里，他就在那里。受伤了？你是怎么处理的？
克里斯·卡尔：在我确诊后不久，那个夏天我去了新墨西哥州，清理我的头脑，把一切都弄清楚。我决定结束我的事业。我没有钱，但我有一个公寓，所以我想我要卖掉公寓，靠这些钱生活一阵子。我称自己是一个从事全职治疗的工作狂。那是我想要的。我知道我必须想办法对付使我麻木的恐惧。我去了一个修道院演讲。讲座结束后，我很清楚，我必须在那里呆几个星期，学习冥想。
克里斯·沃克：那是哪里？
克里斯·卡尔：在新墨西哥圣达菲。它叫尤帕亚，是个神奇的地方。我学会了冥想，夏天的大部分时间都在那里冥想，每天两，三，四，五个小时。
克里斯·沃克：当你经常练习它时，你会变得非常擅长。
克里斯·卡尔：我从来不擅长冥想。当我从那里回来，我记得我的朋友告诉我那里有光明和安逸在我身上。在治疗的过程中，冥想对我帮助很大。我有了一个工具，可以让我的思想平静下来，不屈服于我的想法和恐惧。我必须对你说实话，我有一个转折点，很努力地去戒毒。有了宏量的生物饮食，然后有了生食和伴随而来的一切，从每天几次的麦草到灌肠。我做了所有的事情来治愈我的身体并给它排毒。我一直严格地跟随一切，有时我是一种幸福丽娃，有时不是。我开始意识到不幸也是问题的一部分，它阻碍了愈合。有时肿瘤减少，有时肿瘤生长，但大体保持不变，这是一种稳定的情况。
当我去看我的医生的时候，他说：“你的血液检查看起来很棒。继续做你所做的。”对我来说，仅仅听到对我做得很好的赞扬是不够的，我想听到我已经战胜了癌症，现在它已经不在我体内了。在这些时候，我以为我失败了。我加倍努力，越做越多，冥想对我没有帮助，我感到压力越大。
最后我决定去德国的一家诊所，我不想提到他们的名字。他们在那里进行了实验性治疗，如大剂量维生素 C，过氧化氢和臭氧治疗。甚至在我自己的听众面前都没有讲过的，谢谢你提醒我，这样我就能做到这一点。我在那里呆了 21 天，一直做输液，日常灌肠和淋巴清除疗法。我感到难以置信的糟糕，但我知道我的身体正在清理和愈合。去那里之前，我以为我已经戒毒了，但我从没这样戒毒过。维生素 C 的输液如此激烈，以至于我的静脉都崩溃了，不得不给我安上一个端口。我做得不好。我感觉不太好，这不是因为疗法不好，很有意义，他们在行动，只是我觉得很糟糕。我的精神已经破碎了，精神需要很多。我第一次觉得自己像个病人。
当我回来做扫描仪的时候，我最大的肿瘤肯定是比平时多了，但这仍然不足以对我的医生说：“这就是解决办法！这很管用！“他只是说：”太好了！只要继续做你所做的。“我告诉他，当我以健康的方式生活时，家里的生活，我感觉快乐多了。我为一些我可能永远无法治愈的东西付出了双倍的努力，一些我看不到它的尽头的东西。他们不能告诉我，“这将在六个月内结束。”他们可能需要几年的时间，我必须接受这种治疗。花了很多资金，因为它超贵。有那么一刻我再也买不起了，我告诉自己，我要结束了。我将继续以健康方式，包括良好的营养，健康的心态，运动，关心我的灵魂和平衡，我将尽我所能减少家里的毒素，我放在我身体上的毒素，以及进入其中的毒素。我会做这一切是因为我自己，而不是因为癌症，我将平静地生活。我会尽我所能与这种疾病共存。让疾病保持稳定的状态对我来说已经足够了。
克里斯·沃克：他说得多好啊！分享的东西非常重要！诊所的问题。人们不断问我：“我想去诊所，但去哪里？”我有一张我可以给的诊所短名单，但我想告诉人们，诊所很贵。他们可能会在三周内花费 4 或 5万美元。便宜的是两万。三个星期没人治好。有很多人像你一样在三周内得到改善，但他们的治疗相当激烈。你觉得自己像个病人。住进诊所后，你得回到家里起死回生，可能是一个超级混乱和充满压力的人。在你的情况下，这是不同的，因为在去之前你改变了生活。恢复了健康的生活。许多人试图逃避使他们病倒的生活，他们去了一个诊所，但他们必须回到家里，继续同样的生活。
克里斯·卡尔：没错！
克里斯·沃克：在相当多的情况下，人们回家后会停止改善。
克里斯·卡尔：你的观察是正确的。五年来我一直在改变我的生活。我在一个专业的培训项目，在希波克拉底学习，我成为了一个健康教练。我做了很多事情，然后再去做下一个水平。我花了大约五年的时间才找到适合我的东西。甚至这种情况也在改变。我想你同意我的观点，我们已经谈过了，在治疗或预防的过程中，我们对健康生活的认识和看法随着天气变化。重要的是，我们不要受到限制，不要说这是唯一正确的方式，因为几年后我们可能会有不同的想法，我们可能学到了新的东西。
我在希波克拉底呆了九个星期，我去的时候对生食一无所知。在学习结束的时候，我想我对生食已经了解得够多了，我要去学了。重要的是，我们要建立自己的治疗模式，真正对我们有效。不只是因为有人告诉你应该这样做。你必须得到你认为最好的，去掉你认为在你的情况下不适合的，创造你自己的健康和治疗实践。这是我们每个人都应该做的。我们应该写我们自己的食谱然后跟着他们。
克里斯·沃克：我完全同意。我喜欢这样说：“愈合发生在家里。”你必须创造一个环境，让你能够愈合。人们在诊所里做得很好，因为他们接受了许多疗法，吃得很对。在很多情况下，这些诊所离家很远，所以压力减轻了。如果你在墨西哥的诊所，你很可能有一间可以俯瞰海洋的房间，你只是有美丽的景色。休息和放松有切实的好处，你离家的时候得到。
我不知道我有没有讲过这个故事。2003 年，当腹痛开始的时候，是在年初的某个时候，我不确切记得，在春天。后来在夏末的时候我们去巡航。在整个巡航过程中，我没有任何痛苦。我很高兴。我以为一切都好了。然后我回家，痛苦又回来了。
克里斯·卡尔：我很喜欢他说的治愈发生在家里。这就是普罗德身上的东西我喜欢自己研究。我厨房里的疗伤是什么样子的？现在我有了自己的生意，它是什么样子？疗愈怎么能成为我日常生活的一部分呢？健康的生活方式怎么能成为我日常生活的一部分而没有接管我的生活？因为我相信发展，而不是完美。一旦我们追求完美，我们就会在我们的生活中制造压力！不应该这样。我们怎么能做所有这些事情而不会给我们的生活带来压力。我喜欢在山里转。 5：30我们将去进行一个小时的徒步旅行。很可能会下雨，我正焦急地等待过渡，因为这是对身体，压力，心灵和精神的关心。我们中的任何一个人都可以做一些类似的事情，让他感到高兴。不需要，这些让人精疲力竭的活动可以是轻松愉快的，重要的是让你更快乐，更健康，更长寿。
克里斯·沃克：没错！这才是要害！我很高兴，通过讲述你的故事，分享你所达到的洞察力：“我会对我所做的事情感到高兴！我所做的已经足够了。“
克里斯·卡尔：是的，我以为我做的已经足够了。我活过，我知道那是什么。许多人在压力中挣扎，这是努力做到完美的后果，试图自己完成所有的事情，并把所有的事情都留在自己身上。这使他们变得紧张，他们产生了一种焦虑的感觉。他们一直在问：“他们是否对不对？我做够了吗？我还能做什么？我能做得更多吗？“
克里斯·沃克：我试着重复他说的，你需要发现什么适合你。
不要墨守成规，就这样做吧，为你工作。通过建立你自己的计划，把所有的基本原则都考虑进去，以任何方式将它们纳入你的生活。这方面的一个很好的例子是，果汁一压榨就应立即饮用的说法。当我在 2004年开始喝果汁的时候。我读过这个，但是我得去上班，而且我一整天都没在家做果汁马上喝。我决定早上做一整天的果汁量。那是能整天喝果汁的方式，适应了我的生活方式。
克里斯·卡尔，你能理解这一点真是太好了。起初，我是如此严格地遵守规则，以致于我害怕如果我不马上喝下果汁，它对我没有任何帮助。我的天啊！这不是一个人被治愈的方式。当人们问我，“我还能做什么拉维亚？我做的够不够？我在做这些和这些事情。“我回答说，他们应该试着更快乐，体验更多的快乐。这可以是和你最好的朋友的约会，可以是更多的时间和你的家人在一起，也许如果你是共同的一部分世故，宗教或禅宗团体，也许你会更快乐！但是，如果你因为害怕而发抖，想知道下一件要做的事是什么，因为你害怕了，你觉得自己做得不够，你必须改变事情！这是你的处方。
克里斯·沃克：我鼓励人们采取激进的行动，我知道你也这样做。改变你生活的激进行动，消除你生活中可能助长你疾病的一切--有害的食物，习惯，思想，情感和关系。改变你的生活是一项非常严肃的事业。一方面我鼓励人们这样做，但我也承认这会产生压力。突然改变到健康的生活方式会让人害怕以前响起了压力。每个人在做出这些改变时都必须找到自己的平衡点。不要让小事妨碍大事。
克里斯·卡尔：我认为你对此完全正确。我们的身体比我们想象的更有弹性。有些人，比如你和我他们很 像。撇开我与诊所的故事部分不谈，我也是一个喜欢激进行事的人。这样行事我感觉很棒，因为我对新事物感到非常兴奋，对我开始感到更好。如果我开始感到不知所措，情绪低落，我会把步调降低一点。不要忘记我们在这里所说的，给自己一些休息，这样你就能找回你的快乐和幸福。然后，您可以开始添加，反之亦然。
我经常看到人们在寻找下一个可能治愈癌症的新发现。“你听说过吗？你听说过这种新的补充剂或这种新药吗？“对我来说，这些都是辅助剂。最主要的是改变他们的生活！这是基础，然后我们可以建立在基础上。这并不意味着不会出现新的东西来帮助我们治愈或者保持稳定的状态，就像在我的情况下，但是你必须有一个稳定的基础。一个你不停地在博客，文章或杂志上读到的最后一件事之后跑，你没有改变主要的东西，你只是停下来，然后去做它。
克里斯·沃克：营养补充剂和疗法是我认为人们他们往往会抛头露面，而不注意许多更重要的事情，而这些事情是一切的基础。因此，我创建了“广场一号”课程。
克里斯·卡尔：是非常好的课程！它显示了人们需要改变的主要事情是什么。这个是极其重要的！无论我们是否患有癌症，我们都必须理解问题的实质。因为我相信我们所有人都在这里分享我们学到的东西，帮助别人。互相帮助，互相抬举，我们跌倒是因为我们需要彼此。我们只有感觉良好才能做到。这就是目标。
克里斯·沃克：如果你感觉不好，你不想帮助任何人。自从帮助别人以来，我从来没有感觉好过。没错。每个人都是他听说给予总比接受好，但给予不仅仅是送礼物。你可以付出你的时间和精力。对吧？当我帮助人们的时候，我感觉最好。然后我对我所做的感到最满意。专注于自己的情况是，在他们结束时通常心情不太好。第二天，我把注意力集中在别人或别的事情上，我开始感觉很美妙。
克里斯·卡尔：如果你感觉不舒服，如果你不感到快乐，那么你更有可能无法对别人有用。我关心我自己，我努力让自己感到快乐，强壮和健康，这样我就可以分享我所拥有的来分享。
克里斯·沃克：我有一整个问题清单，哪些我想问你。你是植物食物的支持者，对吗？
克里斯·卡尔：是的，我是个很大的支持者。
克里斯·沃克：人们喜欢问我关于豆类和凝集素的问题。我经常回答这些问题，但我很想听听你对植酸盐，凝集素等的看法？
克里斯·卡尔：我不烦这些事。我和营养顾问刚刚写了恐惧来自 that@kriscar.com 的文章。我可以给你她的链接。我认为她真的非常好，她知道的比我多得多，这就是我雇用她的原因。有开始攻击植物的营养趋势。是关于我们从那里得到你的植物他明，矿物质，酶，植物化学物质和抗氧化剂。听起来很荒唐！是的，你不应该生吃豆子。发芽的豆子是不同的东西。这都和它们的烹调方式有关。我甚至不确定这是否适用于每个人豆子。也许对于那些有通透性肠道的人和患有自身免疫性疾病的人来说，应该更加小心，但是对于豆类和谷物，对于我来说，全谷类食物，对于某些人来说，无麸质食物，我认为这已经超出了。有点逻辑。我的目标是帮助人们在他们的营养中包含更多的植物性食物！
多吃植物性食物，多吃全谷类食物，多吃水果和蔬菜。有了这些东西，你就不会错了。你可以用标准的美国的饮食，包括太多的动物产品，太多的发炎性食物，生长激素的食物，如乳制品，或者在你的身体中制造炎症的食物。对有些人来说是麸质，对另一些人来说是索兰因果报应的蔬菜。我们得试验一下。在最近的一本非常受欢迎的书中，或者任何一个著名的博客写手说豆子是一种毒药，并不一定意味着这是真的。我不同意这一点。
克里斯·沃克：我和你一样想。写一本畅销营养学书的公式是：首先--无论什么专业，你都必须成为一名医生；其次--你必须对一些人们认为健康的食物产生恐惧。所以像“小麦 B”这样的书艾力“，”谷物大脑“和”植物悖论“实际上都对某些食物产生了恐惧，以说服人们，他们生病的原因是吃错了蔬菜！
其中一位著名的作者说人们之所以胖是因为他们吃了不正确的绿色锤子。我根本不同意！
克里斯·卡尔：你和我认识很多用自然疗法治愈身体的人。
我有个程序叫疯狂性感。这是一个为期 21 天的营养和生活方式计划。这是一个全面治愈的计划。有健身视频，有冥想，有领域专家创造的饮食模式。我没有该领域的学位，但我聘请专业人士。
我们设计了这个程序，测试了三年之后才将它投放市场。后在过去的三年里，有近 1 万人经历了这件事。治愈的故事是惊人的。从第二型糖尿病和拥有更好扫描仪的癌症患者到我甚至不怀疑存在的东西：克罗恩病，溃疡性柯尔 IT，类风湿性关节炎。为什么会这样？因为我们已经把炎症之前的一切都撤掉了！我们给人吃什么？豆类，谷物，豆制品，很多蔬菜，果汁，冰沙，所有我们谈论的东西。模式中也有相当多的治愈和稳定的熟食。我能感觉到植物食物对我身体的力量。他做得很好，因为这是一个我越来越多的问题，我认为我应该关注它。一般情况下我回答说豆类没有问题。
克里斯·沃克：每当我做问答环节的时候，就会有人问我当前的一些最新的事情。它以前是“小麦肚子”，“谷物大脑”，现在是豆类和植酸盐，所有的人都喜欢这些。阿胡瓦特，他遵循生酮饮食。
克里斯·卡尔：我们都不是生酮饮食的支持者。对于谷物，我的意思是，我曾与成千上万的女性共事过，她们要么比我大，要么已经经历了更年期，要么因为长期节食或者任何其他原因，他们的新陈代谢异常。当你的新陈代谢受损时，在一些绝经期后的女性中，当谈到减肥时，谷类食物会给人们带来麻烦。在这些情况下，建议在调低份量。比如一小份，半杯糙米，而不是一大杯。如果你想减肥，但你的体重并没有因为你的菜单上有麦片而减少，只要减少它们的量就行了。实验。男人是不同的，但事实是在植物营养！这是给我们的药。有些食物可能不是每个人都适合的，比如龙葵菜，但是植物食物才是正确的食物！
克里斯·沃克：没错。这是一个有趣的。厄普罗斯。如果你的余生每天都要吃同样的东西，那么你的早餐，午餐和晚餐会是什么呢？
克里斯·卡尔：让我想想。
克里斯·沃克：就这么多。三餐，直到你的余生。
克里斯·卡尔：你了解我。我的烹饪书里有很多果汁。我喜欢果汁和冰沙。我每天都无一例外地消耗它们。如果没有果汁我就活不下去了。难堪的将是这种食物。
克里·沃克：这是一顿饭。
克里斯·卡尔：好吧。
克里斯·沃克：是的。我们会让你喝你的果汁。
克里斯·卡尔：那很好。我需要绿汁。我的绿色果汁非常简单，有黄瓜，芹菜，卷心菜，苹果，柠檬和生姜。我在书中还有很多其他的食谱，它们有趣多了，但在家里我通常这样做。我应该吃一个鳄梨吐司作为我一餐的一部分，因为我非常爱它。
克里斯·沃克：真是太时髦了。
克里斯·卡尔：我在 Instagram 的人面前吃了鳄梨吐司。
克里斯·沃克：是的。我吃了很多生食，刚开始我只吃生食。多年来我 80%的食物都是生的。我能讲个有趣的故事吗？
克里斯·卡尔：是的。
克里斯·沃克：我曾经住在MFIS ， 2004 年初我去的第一个医生告诉我，如果我不接受化疗我就是疯了。我再也没有回到他身边。我找到了一位自然营养师，他把我引向了一位综合肿瘤学家，他实际上很像穆迪医生。
克里斯·卡尔：穆迪医生？
克里斯·沃克：是的。这个人大约 70 岁，有一头银发，已经退休了。我尽量不做这个采访，这是一个简短的故事。他已经退休了，他喜欢练习，他已经开始做维生素 C 的输液，阿硫磷和其他未经 FDA 批准但无毒的疗法，在他的整个职业生涯中，他一直在治疗癌症患者，他看到大多数的治疗没有治愈。他告诉我有一个支持生吃的团体，我应该调查一下。我去过苏尔，我去了几个星期的农场，我去了全食公司的那个小组。那是超级奇怪的。
克里斯·卡尔：人吗？
克里斯·沃克：真是太奇怪了。大约有 15 个人。有一位女士，她有点像乐队的头头。我不知道那是不是坏器官齐拉诺，但没有人友好。大家都觉得很别扭。现如今，所有的安格拉姆食品看起来都很神奇！那是很久以前的事了，后来我觉得自己是如此的孤立和被误解。没人明白我在做什么。
克里斯·卡尔：我认为这就是我们创造这个的原因。一开始我们感到孤立，我们不希望其他人有这种感觉。我们想分享，建立一个社区，这是治疗的重要组成部分。在他说话的时候，我想起他想要我想澄清一件事。我仍然是维生素 C 输液和其他类似疗法的忠实粉丝。我还在应用它们。两个星期后我要去伦敦教书，在那之前我会去做一些疗法，因为我要保持免疫系统很强。我只是在极端剂量下不这样做，作为一种治疗手段，作为一种支持。
重要的是我的免疫系统很强，可以保护我免受感冒和其他疾病的侵袭。我每天吃一个大色拉。和你的沙拉差不多。艾尔有很好的脂肪，坚果，橄榄和鳄梨。我爱坦佩。我知道有些人不喜欢它，但我认为诀窍在于准备它。大多数人煮十分钟，或者蒸熟。我把它煮熟，给它加无麸质酱油。放在水里，当它浮起来的时候，我把它拿出来。这样可以去除苦味。然后我把它放在一个铸铁平底锅里，里面放了一些鳄梨油，因为它有很高的加热点，我煮了一小会儿。我道歉！鳄梨油，海盐和胡椒。奥布尔把它涂成两边的红色，就是这样。它有一种非常愉快的坚果味道。和色拉很配。我没有问题龙葵蔬菜和面筋，所以西红柿，胡萝卜，豌豆和任何你能想到的东西--都在我的沙拉里。我用所有的恩丘奇和水果。我不喜欢扔掉任何东西。
克里斯·沃克：我也是。目前，我有一些香蕉开始被难看，我会把它们放在冰柜里。
克里斯·卡尔：冻结时间可能很难看，但我会留着你的。
克里斯·沃克：留着让你以后享用吧。
克里斯·卡尔：我真爱藜麦。你可以把她加到任何东西上。我丈夫不知道怎么做饭，我这么做。当我离开的时候他也不陪我，他通常会做一个大色拉，在里面加藜麦。做果汁和冰沙。我知道我不在时他吃得很健康。他不是素食者。
克里斯·沃克：你走了就吃盒子里的豆子。
克里斯·卡尔：偶尔一次。
克里斯·沃克：讲讲布莱恩的故事。
克里斯·卡尔：布莱恩是我丈夫，他曾是我电影的蒙太奇。
克里斯·沃克：讲讲布莱恩的故事。
克里斯·卡尔：布莱恩是我丈夫，他曾是我电影的蒙太奇。
克里斯·沃克：你是怎么认识他的？你是怎么找到自己的？
克里斯·卡尔：其实我们是在很多年前认识的。他在乐队里演奏，我有个男朋友是吉他手。他们以前是朋友。所以我们互相认识。我们很多年没见面了。他已经停止演奏了。从他身上看到他不会成为职业鼓手，他曾以为他爱编辑。开始做蒙太奇的工作，从事大型故事片的制作。他之前曾为探索频道，前线和纽约时报坐骑。我的朋友对我说：“你知道，我以前有一个鼓手朋友。他实际上是一个很有经验的蒙太奇。录像，想拍电影。你为什么不和他谈谈？“我不得不制作一个预告片，在一个晚上向电影公司的代表介绍，我希望有人会喜欢他，为他提供资金。预告片是他做的。我们被选中了，安妮让我们当晚做个演讲吧！只选了三部预告片！其中一位代表选择了我们，然后把“疯狂性感癌症”卖给了 TLC，然后卖给了奥普拉·温弗雷网络。
在工作的过程中，我们坠入爱河。他把电影装裱好，也是个很棒的导演。我们俩都拍了。他帮助我成为一个好导演。他是在项目开始大约一年后来的，然后他帮助拍摄了电影的其余部分，并进行了安装。在项目结束时，在电影结束时，我们结婚了，电影里有这个。
克里斯·沃克：电影被选中的时候，已经准备好了吗？
克里斯·卡尔：只有预告片准备好了。
克里斯·沃克：你做了个交易，然后说，“好吧，我们现在就得做。”
克里斯·卡尔：没错。他们给了我完成电影的资金。大约 25 万美元。当时制作一部长篇电影非常昂贵，而且需要大量的工作。到目前为止所做的事情是用信用卡支付的，是用借来的照相机拍摄的。我在行业里有很多朋友，因为我以前的工作，我的朋友都花了他们的时间来帮助我。每个人都告诉我这是不可能实现的。每个人都试图让我改标题，因为他们认为没有人会想在有线电视上看一部关于一个癌症女孩的电影，有类似的标题。不过，我喜欢这个标题，不想改。
克里斯·沃克：我不在乎！我会按照我的决定去做！
克里斯·卡尔：“是的，他们错了。”
克里斯·沃克：我的一个朋友告诉我，我不应该把我的博客叫做“克里斯战胜癌症”，因为它听起来像“克里斯战癌症”，他是对的。不过，我已经决定要这样命名了。我也是 crispycancercom 域的所有者，所以无论人们介绍什么，他们都会找到我。我知道你在说什么。你的故事超级有趣，非常鼓舞人心。我很喜欢她！
克里斯·卡尔：谢谢！
克里斯·沃克：我很兴奋！在一开始，当我开始我的小博客时，人们为此向我表示祝贺，我在想，“没有人知道我，但我还是开始了。”我不知道我在做什么。我一点头绪都没有。我刚在写。
一开始我以为我只是分享我的故事，因为大概有像我这样的人在寻找，有类似历史的人。我拼命想找个人联系。你提到你联系过其他女人，追踪她们一年的生活。
我的联络员后援小组对我说，他们从来没用过的生食。每个人都显得极不感兴趣。我很尴尬地质问人们他们是什么病。没有人在我这个年龄。他们都老了。我当时 26 岁。大多数参与者这群人是妇女，四十多岁。我在那里一点都不觉得格格不入。当我开始写博客的时候，我知道有像我这样的人在拼命寻找一个和他们有相似故事的人。
克里斯·卡尔：我不认识另一个患有我那种癌症的人。从那时起我只见过几个患有同样疾病的人。见到这样的人真好。在他们中的一些人，事情发展得不好，他们死了。这是很难理解的，但这是现实的一部分。我就像某种稀有标本。波尔是一种无法治愈的第四阶段癌症，医生不知道该怎么做。他们至今也不知情。
我的第二本书我命名为“疯狂性感癌症幸存者”。我认为自己是一个幸存者，而不是一个癌症患者，因为他不是伊兹从我的身体里抽出来。我总是这样说，我想让生活在疾病中的人知道还有其他人和他们一样。我的病目前不活跃，但还没有消失。我和他在一起。人们来找我给他们签他们买的书，他们祝贺我战胜了癌症，缓解了癌症。人们不敢相信你能和癌症住在一起！人们看到你看起来很好，对他们来说，你很健康，你战胜了它。
是的，但事实不完全如此。癌症就在那里，稳定下来，我很高兴，但它在那里。人们应该知道，尽管他们得了不治之症，但他们还是可以继续生活下去，保持控制并处理它。他们可以有正常的生活。可以照顾自己，不只是博安逸。还有其他类似情况的人，可以联系他们。
克里斯·沃克：你就像一线希望！我在我的课程“广场一号”的最后一个单元中引导人们向你们学习，主题是测试和监控。疾病的状况可以是两个在不同的方向上，可能会恶化或改善，可能不会改变，只是站在同一个位置。什么都不会改变。你的医生可能会扭曲这种稳定的情况，将其描述为恶化。我试着准备合唱团因为他们经常会被告知肿瘤还在那里，他们所做的是行不通的。这太可怕了！
克里斯·卡尔：是啊，太可怕了。事实上这是进步，对吧？
克里斯·沃克：如果它不长，它就杀不了你！事实上，这是非常好的新闻！如果它以慢得多的速度增长一点，那就太好了。在拖延发展进程。你必须先让它慢下来，在它停止增长之前，在它萎缩之前。这就是过程。
克里斯·卡尔：这非常重要！重要的是你分享。较早，他问我如何对付恐惧。我告诉过你--关于我去的修道院，我学会了冥想。随着时间的推移，我的目标不是治愈自己，而是学会与癌症共处。我认为最重要的是接受。当塔基出现的时候。在恐惧的时刻，我会变得非常紧张。他们现在出现的频率要低得多。我每两年半做一次扫描仪。在扫描仪前我试着自己冷静下来。我们每个人都必须学会如何去控制自己铁链。有些人是通过祈祷来实现的，有些人是通过冥想来实现的--每个人都必须想办法让自己的心灵平静下来。你是一个坚定的信徒，你的祷告表现得令人宽慰。我们每个人都必须找到帮助他度过难关的东西。对我来说，就是爱和接受。
克里斯·沃克：我爱“安慰”这个词，我用得不够。这是个好词！她真的很好！
克里斯·卡尔：你是家长。我有只狗。它也需要一些安慰。你知道当你需要让你的孩子安静下来，他们对一些事情感到不安时是什么感觉。我们忘记的是，我们需要能够自己冷静下来。如果我们不能从你的伴侣，或你的父母，让我们能够从自己身上得到它。我们长大了，忘记了我们仍然需要这种自我镇定的能力。
克里斯·沃克：我在做这个。他说话的时候提醒我。我想起了对自己说话，我一直在谈论我应该如何学会不再批评自己，不再评判自己，不再对自己那么严格。我做了很多事情来让自己好起来，我试着让周围的人相信我的正确，但我真的不喜欢自己。我不得不我学会在没有其他人的时候鼓励自己。我不是说其他人不会这么做，你懂我的。我不得不开始重复自己：你痊愈了，你健康了，你强壮了，你没事了，你能应付。如果这看起来像某些人，它真的让你感觉非常好，而且很有效。
克里斯·卡尔：这是一个重要的结论。在治疗过程中鼓励自己！对自己好一点。支持自己。不要放弃自己，为什么你是特别的，独特的。我们每个人都这样。我们需要重新调整我们自己说话的方式。我们必须改变，也许作为孩子他们对待我们不好，或者用一种没有教我们如何尊重的方式与我们交谈，但我们很固执，我们可以改变这种情况。
克里斯·沃克：我同意。有句谚语说，“你想什么，你就变成什么”。如果你总是想，“我很傻，很丑，没人喜欢我”，那么你就会变成这样。如果你能抓住这些时刻对自己说：“不，我不傻。我很聪明，我很能干。我可以这么做！这对我很重要！“你改变了你的思维方式，改变了你正在成为的东西。
克里斯·卡尔：轮到自我冷静了。这并不是说你永远不会对自己有不好的想法，而是当你抓住这些想法，然后说：“怎么了？让我们解决这个问题，因为我们有工作要做。”
克里斯·沃克：是的。我们有工作要做。我们不能让消极主义，不确定性和自我怀疑阻碍了我们。
克里斯·卡尔：是的。在你的身体和生活中创造更多积极的能量。
克里斯·沃克：非常感谢，克里斯！
克里斯·卡尔：谢谢！
克里斯·沃克：我太爱你了！谢谢你抽空做这个采访。我对癌症世界峰会超级兴奋。让我们简单地提一下她。
克里斯·卡尔：会是七天。每一天都致力于一个与癌症治疗有关的不同主题：控制健康，生活方式和饮食……我还会谈谈对自己的无条件爱，接受，精神之旅和拼图的所有部分。我会采访激励我的人。这些年来，我遇到的人谁我他们激励我恢复健康，更好地照顾自己，减轻压力。我们有一整天专心致志于压力。我认识很多癌症协会的人。你们成为这个社会的一份子，我们现在是朋友，我感到非常兴奋和高兴。
我们每天都有三位不同的世界著名演讲者。我将进行大量的采访，提出我的追随者所关心的问题，以及我自己在某个时期一直在寻找的答案。
这是最特别的事情之一，我已经做过了。我已经很多年没有这样谈论过癌症了。实话告诉你，这是我想了很久的事情，我有一部分不想回去谈论癌症。
当时，在 2016 年。艾斯塔被诊断患有侵袭性潘克雷沙癌。我以为我对癌症已经很了解了。我家的经历教会了我们这么多事情。
那一年我生活的重点是为我父亲的治疗制定一个行动计划。如果我们没有经历过我缓慢发展的经历，一种罕见的癌症对我们来说将是非常困难的。我的案子对我们来说是真正的训练。我是如此感激我所拥有的知识！
我意识到我必须分享这一切。我不能不这么做。这是我给所有我认识和爱的人的礼物，他们是癌症患者，或者不想生病，或者他们的生活中有人是癌症患者，但不知道如何支持。
克里斯·沃克：我很高兴你这么做！我们会保持联系的。我将附上我们从 2018 年会议采访的链接。克里斯，谢谢！谢谢你的时间。
克里斯·卡尔：我们很快就能听到你的消息。
克里斯·沃克：感谢飞机。看！请分享这次采访！在你的生活中，有些人需要听到克里斯惊人的故事，他们需要这种鼓励，灵感。
克里斯·沃克：谢谢大家的收看！
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